Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Crimes véritables.
L'histoire d'Alfred Dreyfus.
[00:00:19] Speaker B: Nous sommes à Paris, janvier 1895.
Dans la cœur de l'école militaire, le silence est lourd.
Des soldats sont alignés. Des officiers observent la scène.
Des journalistes prennent des notes.
Au centre de la cour, un homme se tient droit, immobile. Il porte l'uniforme de l'armée française.
Cet homme s'appelle Alfred Dreyfus.
[00:00:57] Speaker C: Au nom du peuple français, le premier conseil de guerre du gouvernement militaire de Paris, dans sa séance du 22 décembre 1894, a reconnu à l'unanimité des voix le nommé Dreyfus Alfred, capitaine breveté au 14e régiment d'artillerie.
stagiaire à l'état-major de l'armée, coupable du crime de haute trahison et la condamnée à l'unanimité des voies, à la déportation dans une enceinte fortifiée et à la dégradation militaire.
Alfred Dreyfus, vous n'êtes plus digne de porter les armes au nom du peuple français.
Nous vous dégradons.
[00:01:40] Speaker B: Un officier s'approche de lui et lui arrache ses galons.
Un autre saisit son sabre et le bruit en deux.
Dans la foule, des cris éclatent.
«Traître!» amorte le juif.
Alfred Dreyfus, palme et calme, répète une dernière fois.
«Je suis innocente. Vive la France!» Personne ne l'écoute.
Cette scène d'humiliation publique restera grave dans l'histoire française.
Mais pour la comprendre, il faut revenir en arrière.
Avant d'être accusé de trahison, avant d'être décadé avant toute nation, Alfred Dreyfuss était un officier respecté.
Bonjour et bienvenue dans ce podcast «Crimes véritables» réalisé dans le cadre de notre cours de français.
Je m'appelle Clara.
[00:02:55] Speaker A: Et moi, je m'appelle Johanna.
[00:02:57] Speaker B: Et aujourd'hui, nous avons choisi de vous parler d'un fait historique majeur qui a profondément marqué la société française et dont les conséquences se font encore sentir aujourd'hui, l'affaire Dreyfus.
[00:03:14] Speaker A: Nous avons choisi ce sujet parce qu'il s'agit d'une affaire fondatrice de l'histoire moderne française.
Elle a mis en lumière des thèmes toujours actuels, comme l'erreur judiciaire, l'antisémitisme, le rôle des médias et la question de la justice face au pouvoir.
Mais cette affaire nous touche aussi personnellement.
Alfred Reifuss est né et a grandi en Alsace, une région qui appartenait à l'Empire allemand, après 1871.
À cette époque, l'allemand y était largement parlé, y compris dans de nombreuses familles juives alsaciennes.
Cela signifie qu'Alfred Dreyfus a grandi dans un contexte culturel et linguistique germanophone, tout en restant profondément attaché à la France.
En tant qu'étudiante allemande, réalisant un podcast en français, cette dimension transfrontalière nous a particulièrement intéressés.
Enfin, nous avons aussi choisi ce format parce que nous aimons écouter des podcasts de type true crime.
Et l'affaire Dreyfus possède tous les éléments d'un véritable récit criminel.
Un suspect idéal, des preuves fragiles, des ondes d'ombre et une question centrale qui reste ouverte.
[00:04:33] Speaker B: Car tout le monde a déjà entendu parler de l'affaire Dreyfus, mais peu de personnes savent réellement répondre à ces questions.
Qui était Alfred Dreyfus?
Que lui a-t-on exactement réproché?
Qui était le véritable coupable?
Et surtout, Dreyfus, est-il vraiment coupable ou totalement innocent?
Dans ce podcast, nous allons tenter de répondre.
L'épisode sera divisé en deux parties, alors restez avec nous et plongez avec nous dans l'un des plus grands scandales judicaires de l'histoire française.
Partie 1 Qui était Alfred Dreyfus?
Alfred Dreyfus naît en 1859 à Moulous, en Alsace, dans une famille juive bourgeoise.
Sa famille est bien intégrée et attachée à l'éducation, au travail et à la loyauté envers la France.
Après l'annexion d'Alsace par l'Allemagne en 1871, la famille Dreyfus fait le choix de rester fidèle à la France.
Très jeune, Alfred Dreyfus décide de faire carrière dans l'armée française. Un choix peu courant pour un juif à cette époque et il intègre l'école polytechnique.
C'est une institution la plus prestigieuse du pays, de France.
Grâce à son sérieux et à sa compétence, il devient officier d'artillerie, un poste technique qui exige rigeur, discipline et précision.
En 1893, il est promu capitaine et affecté à l'état-major de l'armée française.
Il travaille alors au cœur d'institutions militaires, dans un milieu fermé et très hiérarchisé où l'antisémitisme est présent, mais souvent de manière implicite.
Alors, Yohanna, j'ai une question à toi.
Penses-tu que le fait qu'il soit juif et Alsacien ait vraiment influencé la manière dont l'armée l'a traité?
[00:07:02] Speaker A: C'est une question difficile parce que je n'ai jamais vécu dans ce temps, bien sûr. Aussi dans un contexte militaire.
En général, je peux imaginer qu'être juif doit être difficile dans ce temps.
Et je peux imaginer que travailler dans l'armée française quand on est juif et alsacien n'était pas idéal.
[00:07:25] Speaker B: Oui, j'ai la même opinion, mais pourquoi tu penses ça?
[00:07:31] Speaker A: Comme tu as déjà dit, l'antisémitisme était présent et probablement c'était présent dans toute la société, mais je peux imaginer que dans l'armée c'était spécialement difficile pour des juifs.
Et comme tu vas voir plus tard dans ce podcast, Alfred Reifuss va être traité injustement.
Et à mon avis, sa situation était au moins en partie influencée par ses origines religieuses et ethniques aussi.
[00:08:00] Speaker B: Voyons si tu as raison.
Pour en savoir plus sur l'enfance de Dreyfus, je suis allée en Alsace et nous y avons interrogé un expert sur son enfance et sur l'influence de ces lieux sur la vie. Bonjour à tous nos auditeurs, ici est Clara.
Je sais que la qualité audio est un peu moins bonne en ce moment, mais c'est parce que je suis en déplacement.
Plus précisément, je suis actuellement à Moulous. Au début de notre épisode, nous avons déjà mentionné que Drafus est né à Moulous et la ville se trouve entre Strasbourg et Val. Donc, depuis 2016, la ville propose des visites guidées et j'ai eu la chance de participer.
[00:08:56] Speaker A: Pouvez-vous
[00:09:03] Speaker B: vous présenter?
[00:09:05] Speaker D: Oui, alors je m'appelle Jean-Marc Fritsch, je suis guide conférencier depuis une vingtaine d'années, mais c'est surtout depuis la retraite que je fais beaucoup de visites guidées à Mulhouse, parfois Colmar ou Bâle.
[00:09:21] Speaker B: Pouvez-vous expliquer la situation politique de l'Alsace pendant l'enfance des Dreyfus?
[00:09:28] Speaker D: Pendant l'enfance, l'Alsace était française et peu de temps après, en 1870, elle est devenue prussienne.
Mais son enfance était 100% française et il était en adoration devant la langue française et la culture française. Alors il a grandi dans une famille nombreuse. Il était le onzième enfant de Raphaël et Jeannette.
Donc elle avait 42 ans quand il est né.
Et malgré cela, six de ses frères et soeurs n'ont pas atteint... Non, il n'y en a que six qui ont atteint l'âge adulte.
et il semble avoir eu une enfance heureuse et il a pu fréquenter là et les meilleures écoles par la suite.
[00:10:24] Speaker B: Alors quelle a été l'importance de l'influence juive et allemande dans son enfance au cours de sa vie?
[00:10:34] Speaker D: Alors ses parents n'étaient pas des pratiquants assidus Mais Raphaël, son père, avait quand même acheté six places dans la synagogue et son grand-père n'en avait qu'une.
Donc il était en lien avec la culture hébraïque, mais ses parents n'étaient pas de fervents pratiquants et ils n'allaient pas souvent à la synagogue.
Et son grand-père était circonciseur, donc un poste important, mais qui n'a pas eu de grande influence.
La plupart des noms de ses frères et sœurs ne sont pas comme Henriette, Louise, Léon.
Ce sont des noms qui n'ont rien à voir avec la culture juive de l'époque.
[00:11:23] Speaker B: Y avait-il déjà dans son enfance des signes ou des tensions annonçant ce qui allait se passer plus tard?
[00:11:31] Speaker D: Dans son enfance, non.
Personne n'aurait pu imaginer qu'il y ait l'affaire Dreyfus par la suite et surtout qu'en 1870, ses parents sont allés à Bâle et lui a poursuivi des études supérieures à Paris avec son frère Mathieu et il était tellement impliqué et tellement en faveur de la culture française que personne dans sa famille n'aurait pu imaginer la suite.
[00:12:01] Speaker B: Dans quel aspect de la vie de Raphus ou de l'affaire trouvez-vous l'absence?
[00:12:06] Speaker D: Alors ce qui m'a le plus marqué, je fais ces visites qui sont parfois longues, plusieurs heures, mais ce qui m'a le plus marqué c'était sa détention, la force qu'il avait de survivre sur l'île du diable, enchaînée, et puis le responsable là-bas qui a fait mettre une palissade pour qu'il n'ait même pas une vue sur la mer, donc il avait des conditions de détention très très difficiles. mais il a dit par la suite il a survécu et il a pu tenir le coup grâce à sa femme qui a écrit de très nombreuses lettres et qui a passé sa vie à le défendre et à le faire sortir avec d'autres membres avec son frère Mathieu et puis comme Scheuerer-Kestner ou le juge Love ces gens qui ont consacré une grande partie de leur vie à le grâcier à le sauver de cet emprisonnement.
[00:13:26] Speaker B: En 1895, l'armée française découvre un document compromettant appelé le Bordeaux. C'est un titre très important, alors mémorisez bien cela.
Et ce document contient des informations militaires confidentielles destinées à l'Allemagne.
Pour l'état-majeur, une certitude s'impose rapidement.
Un officier français a trahi son paix.
Très vite, le soupçon s'est concentré sur Alfred Dreyfus.
Les raisons avancées sont fragiles, mais révélatrices des préjugés de l'époque.
Il est officier, il travaille à l'état-majeur, il est Alsacien et surtout, il est juif.
Une enquête est ouverte dans un climat de peur, de nationalisme et de pression politique.
Les expertises graphologiques sont contradictoires.
Les preuves sont faibles.
Certaines pièces sont même tenues secrètes et ne sont pas communiquées à la défense.
Alors, ma deuxième question à toi, Johanna.
Si tu étais là pour des enquêteurs, que penserais-tu de ces preuves? Te semblerait-elle suffisante pour condamner quelqu'un, ou dans ce cas, Alfred Raffus?
[00:14:51] Speaker A: À moi, les preuves ne semblent pas du tout solides.
Ici j'ai vraiment l'impression que les accusations étaient influencées par l'antisémitisme parce que ses preuves sont tellement faibles et il était accusé tout de même. Alors je pense que l'antisémitisme a joué un rôle important et probablement même plus important que les preuves.
Elle-même. Alors moi, si j'étais en que triste dans ce cas, je pense et j'espère aussi que je n'aurais pas cru à la culpabilité de Tréfuse.
[00:15:29] Speaker B: Oui, mais malgré cela, Alfred Dreyfus est arrêté et jugé pour espionnage sur la base de certains documents secrets, également appelés «bois de roue». C'était le document important.
Et nous l'examinerons toutefois plus en détail par la suite.
Le procès se déroule à huit clous sans véritable transparence, ça veut dire sans spectateur.
En décembre 1895, il est reconnu coupable d'autres raisons et condamné à la déportation à Pirpituit, sur une petite ville qui s'appelle Ile du Diable.
[00:16:15] Speaker C: Leçon à tirer du châtiment de Dreyfus est de montrer au monde ce que nous faisons des traîtres.
Je veux l'envoyer dans un endroit où il ne puisse parler à personne, et ce qui est le plus important, où personne ne puisse lui parler.
[00:16:27] Speaker D: La colonie pénitentiaire de Cayenne?
[00:16:28] Speaker C: Non, mieux que ça.
Un rocher désert lui sera tout seul.
L'île du Diable.
[00:16:39] Speaker A: Si l'affaire Dreyfus vous intéresse, j'ai une recommandation pour vous parce que nous avons trouvé un film qui parle de cette affaire.
Il s'appelle Jacuzzi et il est sorti en 2019.
Il est vraiment bien, alors je vous recommande de le regarder.
En fait, vous trouverez le film complet en français avec des sous-titres en anglais sur internet. Alors si vous avez envie, regardez-le.
Et pendant notre podcast, nous allons utiliser des extraits du film pour illustrer ce qui se passe pendant l'histoire. Vous avez déjà entendu quelques scènes et il y en aura encore plus plus tard.
[00:17:18] Speaker B: Retour à la histoire. Quelques semaines après la condamnation, la scène de la déclaration publique a lieu. Une scène destinée à montrer à toute la France qu'un traître a été puni.
[00:17:31] Speaker A: Cette déclaration était la scène que vous avez entendue tout au début du podcast et nous avons choisi de commencer avec cette scène parce qu'elle montre l'importance énorme de cette affaire.
[00:17:43] Speaker B: Johanna, j'ai encore une autre question à te poser.
Comment imagines-tu la pression psychologique sur Dreyfus à ce moment-là? Et penses-tu qu'on pourrait garder son calme face à une telle humiliation?
[00:18:01] Speaker A: Avec une telle dégradation, je pense que la pression doit avoir été énorme. Et surtout parce qu'elle était au public. Je pense que c'est vraiment difficile de rester calme dans une telle situation. Et je ne suis pas sûre s'il a réussi, mais je peux imaginer que Tréfus a essayé d'apparaître calme et d'apparaître fort et courageux pour convaincre les autres de son innocence. Mais je ne sais pas si moi, personnellement, j'aurais pu faire ça dans une telle situation.
[00:18:36] Speaker B: Une question commence déjà à se poser.
Et si l'homme qu'on a condamné était innocent?
Et si derrière cette accusation se cahait autre chose qu'un simple acte de trahison?
[00:19:20] Speaker A: Partie 3 La résistance Janvier 1898 Un homme connu entre dans l'affaire.
L'écrivain célèbre Émile Zola prend position en faveur de Dreyfus.
Clara, qu'est-ce que tu penses? Comment va-t-il essayer de l'aider?
[00:19:43] Speaker B: Alors, je pense que c'est très clair. Je peux imaginer qu'il écrit quelque chose, peut-être un article ou quelque chose comme ça parce qu'il est écrivain.
Mais je peux aussi imaginer qu'il faut beaucoup de courage dans cette situation de prendre une position aussi publiquement, surtout contre des personnages aussi influents comme les personnages militaires.
[00:20:11] Speaker A: Je pense que tu as raison qu'il faut beaucoup de courage pour prendre position.
Mais bien sûr, Zola écrit un texte. Il est écrivain après tout.
Il a décidé d'écrire une lettre ouverte à Félix Faure, qui est président de la République à ce moment-là.
Dans cette lettre, qui est intitulée J'accuse, toute l'affaire est reprise.
Zola critique le comportement de l'armée, mais aussi du ministre de la guerre, des autres hommes politiques et de la justice française.
On peut dire qu'il prend la tête du collectif convaincu de l'innocence d'Alfred Dreyfus.
Zola est sûr que Dreyfus n'est pas le vrai coupable, mais qu'il y a quelqu'un d'autre qui est très suspect.
Écoutons un extrait de la lettre pour mieux comprendre l'opinion de Zola.
Voilà donc, Monsieur le Président, l'affaire Esterhazy.
Incoupable qu'il s'agissait d'innocenté.
Depuis bientôt deux mois, nous pouvons suivre heure par heure la belle besogne.
J'abrège, car ce n'était si en gros que le résumé de l'histoire dont les brûlantes pages seront un jour écrites tout au long.
[00:21:34] Speaker B: Avez-vous remarqué quelque chose dans cet extrait? Cela est convaincu de l'innocence de Dreyfus et c'est le nom d'un autre homme qui subcorne.
Qui est cet homme?
C'est sur ce suspense que nous terminons notre épisode aujourd'hui, mais nous poursuivrons dans le prochain épisode.
Nous sommes déjà très impatients de connaître la suite de cette affaire.
N'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires sur ce que vous pensez de l'affaire jusqu'à présent.
Vous trouvez tous les liens importants, par exemple les liens de Philon Jacquesus, dans la description.
Et à bientôt pour le prochain épisode.
[00:22:17] Speaker A: A bientôt!
[00:22:18] Speaker B: Au revoir!
